220109
りぼんの部屋 感想・ご意見板

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青のツバサについて。 投稿者:由希 投稿日:2008/04/21(Mon) 02:09:02 No.6996  
先日、牧野あおいさんのデビュー作、「青のツバサ」に
盗作の疑いがあることを知ってとてもショックを受けました。
構図が同じところや、モノローグが少し変えただけで似たようなのがあり
私は両方の漫画を読んだ事が無いのでわかりませんが
展開というか、全体的なストーリーも少し似ているみたいで。

牧野さんの作品の冒頭部分のモノローグを読んで、この人は自分の世界観がある人なんだな、良いモノローグだな、頑張って考えたんだろうな、と思ったのに
その部分が他の作品から撮ってきたものと知り、とてもショックを受けました。
世界観があるのも、頑張って考えたのも努力したのも他の方で、なんの努力も牧野さんはしてなかったんだなぁって。
ただの偶然と言う声もありますが、これだけたくさん同じようなモノ、があったら偶然で済まされないと思うんです。

みなさんは、どう思いますか?
そして、この事実を認めず、かくしている『りぼん』の事をどう思いますか?
私は正直、隠していること、認めないことに幻滅しました。
好きだったぶん、ショックもおおきいです・・・。


Re: 青のツバサについて。 投稿者:サナ 投稿日:2008/04/23(Wed) 15:31:44 No.6997  

その問題がでていること、私も聞いたことがあります。
でも、それだけで牧野さんはなんの努力もしてないなんて・・。

色々思うことはあると思いますけど
牧野さんはちゃんと努力もして、一生懸命な方です。
作品をみて何か感じなかったんですか?

噂をたてる事・噂を信じるのは勝手ですが
そうやって牧野さんの事をひどく言わないで下さい。




Re: 青のツバサについて。 投稿者:由希 投稿日:2008/04/23(Wed) 22:46:15 No.6998  

ご意見ありがとうございます。
作品を見て、何か感じたからこそ、私はこの事を知ってショックでした。
漫画を投稿している方は、みんな努力をして、一生懸命頑張っていると思います。
ですが、こんな噂が立つ、信じてしまうほどの証拠があるような事を本当に一生懸命努力している方がするんでしょうか?
この「青のツバサ」という作品に関しては、努力して、一生懸命描いた、とは私は思えません。
そして何より、努力して、一生懸命描いたパクリ元の作家さんにとても失礼で、今頑張っている投稿者の皆さんにも、とても失礼なことだと思います。


Re: 青のツバサについて。 投稿者:サナ 投稿日:2008/04/28(Mon) 14:29:21 No.7000  

何か感じたらなば、何故努力したことを認めないんですか?

漫画は、描いた人の気持ちが現れるものです。
なのに、まだ努力もせずにデビューしたと言いたいんですか?


私は、牧野さんの作品が大好きです。
だから、正直そうやっていうことは
牧野さんに対しても失礼だと思います。



Re: 青のツバサについて。 投稿者:AS 投稿日:2008/05/01(Thu) 17:59:20 No.7002  

そんなことがあったんですか・・・
私もあの漫画読んですごく良いなあと思ったんですが。
でも
>>「青のツバサ」という作品に関しては、努力して、一生懸命描いた、とは私は思えません。
と断言するのはどうかと。
漫画1本描き上げるのはとても大変だと思うのですが。
キャラたちとかから伝わらないんですか?

でも絵はもちろん、見せ方や表情も上手いあおいさんなら
またいい作品描いてくれるでしょう。
私は次回も期待します^^


Re: 青のツバサについて。 投稿者:GCO 投稿日:2008/05/02(Fri) 15:01:07 No.7003  

牧野さんが盗作していようといまいと、権利者側の対応一つで盗作ではないと言っている「りぼん」の方も態度を変えるでしょうね。
パクられた方の作家・大手出版社と争って、無名の牧野さんが勝てるとは思えませんが。
負ければ著作権侵害の烙印が押される、それだけです。
読者が騒いでも結局親告罪ですから意味はありません。
ネットではすでに「牧野あおい、盗作デビュー」が広まっています。
この情報が権利者側に渡らないことを祈るばかりです。


Re: 青のツバサについて。 投稿者:みき 投稿日:2008/05/02(Fri) 23:29:45 No.7004  

私も由希さんと同じようにショックでした。
一度疑ってしまうと、なんだか気分が悪いです。
私はうわさが悪いとは思えません。火のないところに煙は立たぬ、ということがあると思うからです。
絵はとってもうまい牧野さんだと思うけれど、あんまりいい気分になれる漫画じゃなかったです。
私個人の意見ですけれど・・・
失礼しました。


Re: 青のツバサについて。 投稿者:由希 投稿日:2008/05/06(Tue) 17:40:25 No.7009  

皆さんご意見ありがとうございます。
漫画を描く上で、というか、モノを創るという作業の中で、努力は当たり前、だと思っています
そしてその「当たり前」の範囲よりも「さらに」努力をして、デビュー出来るものだと思っています。
牧野さんだって「当たり前」の範囲の努力はしていると思いますよ。
噂を知ってしまい、疑わしい証拠も沢山あって、
いくら絵が上手くても、期待したりはできません。
たとえ、いい作品を描かれても、また何処かから盗んできたのかな?と疑ってしまい、素直には読めません。
そして、違うなら違うで、りぼん編集部、峰倉さん、ならびに関係者の方々に迷惑をかけてすみませんとの謝りもなく
何事も無かったかのように、このまま黙ってればバレないでお咎めもなし、峰倉さんのサイドから何も無ければ読者の意見は聞かず対応無しの編集部、牧野さんにがっかりしました。


Re: 青のツバサについて。 投稿者:GCO 投稿日:2008/05/06(Tue) 18:38:50 No.7010  

>由希さん

盗作がなかったとして、謝罪をするとなると公にはされないでしょう。
りぼんに限らず、漫画業界全体としてどの作品も「既存との類似」はある程度は黙認されています。
トレスなど明らかな模倣は追求される対象になりやすいですが、牧野さんの場合は盗用の仕方に隠蔽の意思を感じます。
正直、牧野さんのようなペーペー(といっては失礼ですが)作家にかけるお金も時間もない、というのが編集部の本音でしょうね。
出版業界自体が下降線の厳しい状況で、売れる時に売って使えなくなったら切る。そういう方向性だとしても、仕方ないのかもしれません。
この件を期にりぼんを卒業するのもいいかもしれませんね。


Re: 青のツバサについて。 投稿者:るり 投稿日:2008/05/09(Fri) 22:20:37 No.7011  

由希さんが
「青のツバサ」という作品に関しては、努力して、一生懸命描いた、とは私は思えません。
と言っていますが、
それは由希さんの意見なだけなのでそれを否定するのはどうなのでしょうか?;
私も努力をしたようには思えません。
ストーリーも少し似ているようですし。


Re: 青のツバサについて。 投稿者:ENT 投稿日:2008/05/09(Fri) 23:11:17 No.7012  

正直ショックですね。
牧野さんには期待していたのに盗作だったなんて。

これからの作品もデビュー作がこれでは
ずっと「盗作の人」として読まれるんでしょうね。
まあ、公にされてないですし事実を知らない人も多いと思いますが。。。

少なくとも私はこれからそうゆう目で牧野さんの作品を見てしまうような気がします。
今後どんな漫画を描かれるのかわかりませんが。


Re: 青のツバサについて。 投稿者:  投稿日:2008/05/11(Sun) 17:04:01 No.7013  

このスレを見て名前で検索したら、盗作などとでてきました。
私もデビュー作を見て、すごいなぁと思っていました。
でもある漫画家さんの盗作だったんですね。
牧野さんの漫画の一部と、盗作された一部の検証の写真があったのですが
そっくりですね。批判しようがないです。

本人はわかっててやったのでしょうか。
そんな漫画家は、いくら絵が上手くたって認めたくないですね^^:
もう牧野さん=盗作というのが頭に入ってるので
正直漫画は読みたくないです。


Re: 青のツバサについて。 投稿者:睦枝(ムツエ) 投稿日:2008/06/29(Sun) 18:21:39 No.7023  

確かに私も盗作のような気がしました。けれど、やってしまったものは変えようが無いので、今後の作品で挽回できるかどうかがまた問題になってくると思います。今度の7月発売予定の増刊号に新作が載るかもしれないと思っています。載らないかもしれませんが・・・。

どっちにしろ、新作ではいきなりレベルの高いものを披露しなければ、力がない、とすぐに切り捨てられるでしょう。逆に、盗作問題をも消してしまうようなすごいものを描いたとすれば、過去の問題はありますが私は彼女を見直したいと思います。盗作が本当なら、本人は反省しているはずです。そんな人格を彼女はもっている人だと思います。(漫画や、今は無きブログから私が勝手に察しただけですが・・・)

過ちは反省して、本当にいいものを造ろうとするように、牧野さんの心が向いてくれることを祈っています。


無題 投稿者:きのこ 投稿日:2008/06/21(Sat) 22:00:42 No.7022  
2かいもすいません!!
なんか、かけるようになりました!!

ありがとうございました!!!
でわでわ


すいませn…。 投稿者:きのこ 投稿日:2008/06/21(Sat) 21:54:00 No.7021  
きのこといいます。
よるおそくすいません。なんかしんないけど、絵がかけなくなってしまったんです。
そうしたらいいんでしょうか??
へんなマークがでてて、]ってゆうのがでてるんです。
どうしたらいいの???


無題 投稿者:のや 投稿日:2008/04/13(Sun) 11:16:30 No.6993  
はじめまして。
今年で中学生の、のやっていいます。
えと、皆様に質問なんですが
今月号(5月号)の懸賞のはがきの
質問12個目に

Kあなたがアニメ化してほしいと思う
「りぼん」作品を1つ書いてね。

と、書いてあるんですが
これって、票が多かったヤツって、本当にアニメ化するんでしょうか?
あと、もしそうなら
皆様は何をアニメ化してほしいですか?

長文、失礼しましたm(−−)m


Re: 無題 投稿者:さもえ 投稿日:2008/04/18(Fri) 18:58:27 No.6994  

私はCRASH!が好きなので、アニメ化するのならばCRASH!がいいです。でもまぁ二巻までしか出てないので今すぐには無理でしょうけど・・・。
藤原さんの絵ってアニメっぽいじゃないですか。


無題 投稿者:さもえ 投稿日:2008/04/18(Fri) 19:04:40 No.6995  

他の人の意見もききたいですね!


Re: 無題 投稿者:有深(ありみ) 投稿日:2008/04/30(Wed) 12:40:17 No.7001  

初めまして☆有深といいます。
アニメ化するのなら、私も今の連載作品ではCRASH!が面白そうですね☆人気のある作品ですし。
あと、今連載休止中ですが山善も大好きな作品なので
アニメでも観てみたいです。


Re: 無題 投稿者:秋菜 投稿日:2008/05/06(Tue) 14:44:32 No.7008  

アニメ化するとしたらやっぱり『CRASH!』ですよね^^*


無題 投稿者:流衣 投稿日:2008/01/14(Mon) 13:14:42 No.6971  
みなさんこんにちわw
みなさんわ今連載中のマンガで一番なにがすきですか?
ちなみに私わ、チョココス&山善ですね♪


無題 投稿者:もえ 投稿日:2008/01/22(Tue) 17:37:51 No.6972  

こんにちは^^もえといいます。たまにお絵描き掲示板に姿を現しますv

☆★本題★☆

私は、1番は「光の巣へ」です
   2番は「山善」  です
   3番は「紳クロ」 です

ぁと、私はショート、ギャグマンガは読まない派です;
1度読んでみたのですが、私的にはあまり・・・
でも、好きな人の気持ちは分かりますよ;一応;;

ちなみに、好きな先生は元原絵里奈先生ですww

では  


Re: 無題 投稿者: 投稿日:2008/03/15(Sat) 20:20:25 No.6983  

初めまして^^空といいます!

○お答え○
私は、1位紳クロ
   2位ロッキン★ヘブン
   3位山善  です。

ギャグは、ハイスコア1番好きです
種村有菜先生大好きっこです>< 


Re: 無題 投稿者:まや 投稿日:2008/03/16(Sun) 21:38:00 No.6984  

はじめましてv^^まやと申しますv
私はですねぇ

1番チョココス

2番山善

3番CRASH

です☆
ギャグは、ですねぇいちごオムレツvが好きですvv
春田なな先生大好きですv


Re: 無題 投稿者:かれん 投稿日:2008/04/12(Sat) 11:44:59 No.6992  

はじめまして、かれんです    わたしは、
1、チョココス
2、山善
です!
ってかほとんど流衣さんと同じですネ


Re: 無題 投稿者:秋菜 投稿日:2008/05/06(Tue) 14:40:13 No.7006  

こんにちはww
秋菜です!!!
私は、
1、チョココス
2、山善
3、CRASH!
とゆうか流衣さんと全部一緒でびびりました((笑
あ、まねじゃないですよ!!
でわ**


Re: 無題 投稿者:秋菜 投稿日:2008/05/06(Tue) 14:42:24 No.7007  

すいません・・・;;間違えました・・・;;
とゆうか流衣さんと全部一緒でびびりました((笑
じゃなくて、
とゆうかまやさんと全部一緒でびびりました((笑
です・・・;;
でわ**


無題 投稿者: 名前が変更されています。前回の名前 : ラビ 投稿日:2008/05/05(Mon) 10:46:13 No.7005  
みなさんに質問です(`ω´)
りぼんの中で好きな漫画はなんですか?
もしくは嫌いな漫画はなんですか?(好きではない漫画もふくむ)
私はCRASHが好きですvv面白くて^^
男の子かっこいいしvv
あんまり好きじゃない(嫌い)なのは
ちびまるこちゃんですかね・・
いくら昔から人気だとしても
時代は時代ですし・・・
まるこちゃんをやめて、ほかの漫画がのるといいんですが・・
これは私個人の感想なんで^^;
みなさんから意見、聞かせてくださると嬉です。。


無題 投稿者:アリア 投稿日:2007/11/08(Thu) 18:30:37 No.6934  
アリアです・・・・・・
皆さんに質問が・・・・・
何かオススメのコミックとか
あります?
よかったらおしいえて


Re: 無題 投稿者:有深(ありみ) 投稿日:2007/11/09(Fri) 18:20:23 No.6935  

初めまして!
私のオススメのコミックスは種村有菜先生の
「紳士同盟クロス」と槙ようこ先生の
「山本善次朗と申します」です☆
「紳士同盟クロス」は恋愛だけでなく、友情や家族の事も
描かれています。種村先生は絵がとても繊細で
引き込まれる画面作りが上手いのも魅力です。
また「山本善次朗と申します」は主人公のほたてちゃんと
父・善次朗との親子愛に感動します。
そして忘れてしまった何かを思い出させてくれる
お話ですね。

私はまだコミックスを買っていないのですが
りぼん本誌で読んだ、えばんふみさんの
「木々のゆくえ」は切なくて泣けます!
一日一日を大切に過ごさなきゃと思わされました。
是非読んでみて下さい♪


Re: 無題 投稿者:アリア 投稿日:2007/11/09(Fri) 19:07:56 No.6936  

返事ありがとう。
有深さんは、
他にどんな本を
持っていますか?


Re: 無題 投稿者:有深(ありみ) 投稿日:2007/11/11(Sun) 00:20:44 No.6938  

他は種村先生の作品、槙ようこ先生の
短編集・「14R」、「たらんたランタ」などを持って
います♪
少し前のものだと高須賀由枝先生の「グッドモーニング
・コール」がオススメですよ☆主人公の菜緒が
悪質不動産屋にひっかかり同級生の男の子と同居する
はめになってしまうお話です。
現在、その後の続編として「グッドモーニング・キス」
も出ています。


Re: 無題 投稿者:アリア 投稿日:2007/11/12(Mon) 16:25:21 No.6943  

愛してるぜべいべ★とかならもってます。
有深さんは、どうして
ソノ本を買おうと思いました?


Re: 無題 投稿者:有深(ありみ) 投稿日:2007/11/15(Thu) 15:52:51 No.6945  

買った理由は単純に種村有菜先生、槙ようこ先生、
高須賀由枝先生の作品が好きだからです♪
種村先生の作品はジャンヌ連載時から大好きです。
ここはりぼんの感想・意見掲示板ですので
それ以降のお話は交流版でお話しましょう!


無題 投稿者:七緒 投稿日:2007/11/23(Fri) 04:29:01 No.6951  

亜月 亮先生のコミックスがお勧めです。
「Wピンチ!」「無重力少年」「H₂LOVE」
などですね。絵もキレイです。
特に自分は「Wピンチ」のアリサが
すきです^^


Re: 無題 投稿者:アリア 投稿日:2007/11/26(Mon) 17:49:46 No.6957  

良かったら、他にも
おしえてほしいです。
4649おねがいします


Re: 無題 投稿者:sarai 投稿日:2007/12/01(Sat) 16:21:11 No.6959  

私は藤原ゆかさんのマンガが好きです。今連載中の「CRASH!」とか、「ダンシングベイビーかりん」とかおもしろいですよ。何より藤原さんは絵が上手です。


Re: 無題 投稿者:アリア 投稿日:2007/12/04(Tue) 21:57:05 No.6960  

そうなんですかぁ。
やっぱりりぼんはいいですね。
いろいろありがとう


Re: 無題 投稿者:かれん 投稿日:2008/04/12(Sat) 11:36:01 No.6991  

わたしは、春田ななさんの「チョコレートコスモス」が
だいすきです


ふみさんへ 投稿者:三谷 投稿日:2008/04/06(Sun) 16:11:16 No.6990  
多分それは紳士同盟†は、りぼんの終わりにふさわしい作品として、後ろのほうにあるんだと思います。
連載暦が長いから、りぼんの看板としてだと思います。

真ん中の方に載っていたのは、来月号表紙・巻頭カラーそしてクライマックスに近づいているからだと思います。

私もふみさんの意見にはとても共感できました。


ちょっと疑問 投稿者:ふみ 投稿日:2008/04/03(Thu) 12:48:38 No.6985  
5月号で「紳士同盟†」がトップに掲載されました。
この作品はある時期からずっと一番最後に掲載され続けてきましたが…、なぜだと思いますか?

掲載順はその作品の人気で変動すると思います。雑誌としての流れも考慮するとは思いますが、人気作品は初めのほうに、最終回などは最後のほうに載るのが一般的です。

種村さんは実力がありますし、固定ファンも多いはずです。最近では、ストーリーの盛り上がりもりぼんの中では群を抜いています。決して一番下に載り続けるほど人気が低いとは思えません。

何か編集側の意図があったのでしょうか?


Re: ちょっと疑問 投稿者:清田 投稿日:2008/04/03(Thu) 17:37:36 No.6986  

ここに来ることは殆どない者ですが、答えさせていただきます。
前に、ジャンプか何かのインタビュー的なもので(曖昧ですみません)、
ベテランなどの安定感のある作品を一番最後に載せることで、雑誌全体が引き締まる…
というようなことを編集者の方がおっしゃっていたと思います。
種村さんの作品は、確かにりぼんの中では抜きん出ていると思うし、何より安定感があります。正直種村さんはそこまで好きじゃない(そのくせ偉そうなレスしてすみません)私でもそう思います。
ですから、編集側も上で言ったような雑誌の締め、まとめ役的な役割を紳士同盟クロスに任せている…ということではないでしょうか。
今月号でトップに掲載されたのは、4月号あたりは読者の入れ替わりが激しい大切な時ですから、読者を引き止める、
あるいは新規の読者を増やすために種村さんをトップにした、ということではないでしょうか。
(私自身は今りぼんを読んでいないので詳しい状況などはよく分かりませんので何か間違いがあったらすみません)
頼りない答えですみません。少しでも参考にしてください。長々と失礼しました。


Re: ちょっと疑問 投稿者:ふみ 投稿日:2008/04/03(Thu) 22:25:48 No.6987  

清田様、返信ありがとうございます。

確かに、種村さんは今のりぼんの連載陣では一番のベテラン(ギャグ作家を除く)ですし、雑誌のまとめ役としては適任でしょう。この時期に変化があった理由も、清田さんの意見に納得できます。
今思ったのですが、来月「紳士同盟†」の十巻が発売になります。作品としても一つの節目になるわけで、新規の読者にアピールするにはちょうどいいタイミングなのかもしれません。

ご意見とても参考になりました。ありがとうございました。


Re: ちょっと疑問 投稿者:皇有捷寿 投稿日:2008/04/04(Fri) 13:46:23 No.6988  

もう解決してるかもしれませんが、レス失礼します。

この件については、種村先生の個人ブログ『有菜日記』でも触れておられました。
それによりますと、誌面最後に固定式になったのは、りぼんで久しぶりの長編だったため、と言うことらしいです。
そうすれば、5月号で紳士同盟†が最後でなかったのは、クライマックスに近いから、と言うことでは無いでしょうか?
それでは。


Re: ちょっと疑問 投稿者:ふみ 投稿日:2008/04/04(Fri) 23:54:27 No.6989  

皇有捷寿様、レスありがとうございます。

『有菜日記』はたまに覘いているのですが、どうやらその記事は見逃していたようです。ご指摘感謝します。
10巻超の作品はおそらく「グッドモーニング・コール」以来ではないでしょうか?ここ最近は8巻以上の作品もありませんでしたし、これからの動向が気になるところです。

では、失礼しました。

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